Lourdes - Entrada a "Disneyland"

yoshimi.san, on March 2, 2007, said:

Chato, Te has pasado un poquito con el título. Hay que respetar la fé de quien la tiene.

javier herranz, on March 2, 2007, said:

mi intención no era faltar al respeto. simplemente me parece que Lourdes y todo su entorno están más cercanos al concepto de Parque Temático que al de lugar de culto religioso. Además, la forma en particular del templo, a mí me recuerda mucho al Castillo Disney. en cualquier caso, está "entrecomillado"

yoshimi.san, on March 4, 2007, said:

Pues vale... punto final.

mandrat, on June 18, 2007, said:

Si la basilica sagrada te hace pensar al castillo de Disney tu mundo esta al reves Para aclarar no soy catolico ni de ninguna religion

javier herranz, on June 22, 2007, said:

t explico: tanto estéticamente como x tratarse d un lugar d vacaciones, creo q las similitudes son evidentes. q la iglesia tiene un parecido con el castillo d disney es un hecho, y q los niños creen en mickey mouse como los católicos en dios es otro, sin ánimo de faltar al respeto ni a la fé de nadie.

mandrat, on June 23, 2007, said:

estoy deacuerdo las iglesias de este estilo parecen a castillo lo que dice mucho sobre la manera de pensar de los quien hicieron construirlas. Saludos desde Lourdes Si pasas de nuevo en esta ciudad charlamos con placer del tema. Igual son 2 basilicas que se ven en la foto la de arriba(1872)la basilica superior y la de abajo(1901)la basilica del rosario.las dos tores datan de 1908.el castillo esta entonces en 3 partes distintas ;)

falgouze, on September 15, 2007, said:

Si Vd tiene el coraje utilizar el mismo titulo abajo de una fotografia de la kaaba o el mosquito de Mecca no te le necisita cambiar el titulo. Pero no creo los mulimes aceptaran vuestro explicacion que sea con mucho respeto. Ahora el dia veo tratar los simbolos de los creyentes cristianos con demasiado falto de respeto.

javier herranz, on September 17, 2007, said:

este tema ya está comentado anteriormente. que cada uno crea en el dios que más le convenga, yo creo en la libertad de expresión. por otra parte, lamentablemente no he tenido ocasión de viajar a La Mecca.

turquoise65, on October 8, 2007, said:

Ola Javier, Soy de Lourdes, soy catolica y me provoca mucho pena este titulo. Hay que respectar a la gente que viene en este lugar. Si Lourdes te parece como disneyland quiza es perque tu no estaba venido para le buena razon. Es verdad que al salir del Sanctuario hay mucho commercio pero dentro hay la fe. Y cuando se viene para el turismo se ve Lourdes como le ha dicho. Pero para un peligrino Lourdes es mucho mas...

dojo, on October 14, 2007, said:

Je pense que malgré toutes les "bonnes" explications de Javier, c'est de la provocation et qu'il ne ne ferait pas une comparaison semblable pour La Mecque (par exemple). Je suis catholique non pratiquant et je suis choqué. Ce n'est pas digne d'un "artiste" photographe

javier herranz, on October 16, 2007, said:

Je pense qu'il n'est plus à expliquer. Ceux qui visitent Lourdes devraient comprendre mes explications.

MDuende, on October 17, 2007, said:

liberta' e' la parola chiave in questo discorso. grazie, Javier, per farci vedere le tue assocciazioni.

dojo, on November 1, 2007, said:

Effectivement, "qu'il n'est plus à expliquer" les malades et les paralysés dans des chaises ou sur des lits roulants qui viennent à Lourdes prier la Vierge Marie dans l'espoir d'être guéris sont très heureux de se trouver chez Mickey !

javier herranz, on November 2, 2007, said:

Juste une dernière question, est-ce que ces personnes rencontrent la Vierge?

dojo, on November 3, 2007, said:

Non mais ils croient ! C'est ce qui les fait vivre. Vous n'avez pas à les mépriser en comparant l'entrée du sanctuaire à Disney land. Ce n'est pas pour eux un parc de loisirs.

dojo, on November 3, 2007, said:

Si vous étiez comme eux, sans aucun espoir de guérir sauf en priant, je ne pense pas que vous seriez heuruex que quelqun vous dise que vous êtes allé à Lourdes prier Mickey.

javier herranz, on November 4, 2007, said:

Si j'étais comme eux, je ne voudrais pas gaspiller mon argent avec un tel mensonge. Cependant, j'insiste, tout le monde ne doit voir les choses dans le même point de vue. Il ya quelque chose de bien plus important que la foi et c'est la tolérance ... Aussi avec les non croyants.

dojo, on November 6, 2007, said:

Mais moi je ne crois pas non plus. C'est vous qui êtes intolérant en vous "moquant" de ceux qui croient et c'est cela qui est indigne !

javier herranz, on November 30, 2007, said:

Thanks for your comment pasjoesja. I'm glad that finally somebody is able to understand my point of view. It was not intended to be an insult. Once again, thank you pasjoesja.

dojo, on December 2, 2007, said:

Votre point de vue ne tient pas. C'est comme si, la la légende d'une photo des Pyramides,était : "bienvenue à Las Végas" ! C'est ridicule et ce serait une insulte vis à vis des pharaons qui les ont construites. De plus, sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu de photos de Lourdes avec des malades cherchant un espoir de guérison !

mashusha, on December 2, 2007, said:

when you confuse style with belief you would always find a reason to feel insulted - personally or on behalf of others.

when you refuse to look at some things with a little sense of humour you are easily insulted too.

it's also a question of interpretation of the achievements of others - some are great at it (like the Greeks once were) and some simply are hopeless. :)

dojo, on December 2, 2007, said:

Si Javier pense que Lourdes ressemble à Disneyland c'est son point de vue et je le respecte mais il n'a pas à se servir de GoogleEarth pour l'exprimer. Tout le monde n'a pas le sens de l'humour. De plus dans le cas de Lourdes je trouve et je persiste à le dire et à l'écrire que cette comparaison est limite.

turquoise65, on December 11, 2007, said:

Dommage que cette photo est autant fait de remous. Je suis de Lourdes et travaille pour les Sanctuaires. Je suis pour la tolérance et comprends que le but du commentaire n'était pas la polémique. Juste le désir d'exprimer un ressenti de la part de son auteur. Toutefois, il faut comprendre aussi que pour les gens qui ont le respect de ces lieux, cela est très blessant. Généralement ce sont les gens qui viennent à Lourdes en simples touristes qui ont ce genre de réflexions. S'ils prennaient juste le temps de découvrir le site avec un autre regard et un peu plus de recul et d'approndissement, ils verraient peut-être que Lourdes c'est surtout du respect (de toutes les personnes, religions -et oui- et des personnes)et de la fraternité. Ils se rendraient surtout compte que les pélerinages ne sont pas que de simples visites de la Grotte, une démarche de la dernière chance pour les malades, ni la parade de Mickey. Lourdes pour les gens qui viennent c'est un moment de repos, un réconfort et une rencontre (pas avec la Vierge)mais avec soi même et des gens de tout horizon. C'est pour toutes ces raisons que ce simple commentaire à autant mis le feu aux poudres. Oui à la liberté d'expression, mais attention à la provoc gratuite qui blesse involontairement.

dojo, on December 12, 2007, said:

A tourqoise65 : merci pour ce commentaire précis et judicieux. Vous avez trouvé les mots qu'il fallait.

yvonC, on January 8, 2008, said:

Que Dysney ait pris modèle sur la basilique de Lourdes c'est une évidence... Affirmer le contraire est assez loufoque !

turquoise65, on January 28, 2008, said:

Si on regarde avec un peu d'humour et beaucoup de second degrès, il est vrai que le château de Disneyland rappelle énormement les basiliques du Sanctuaire. Et que toutes les activités proposées dans le parc d'attraction nous ramènent véritablement aux cérémonies mariales. De plus, le point commun entre les deux c'est la recherche de procurer du plaisir et du bien-être à tous. Finalement Disney resort n'a rien inventé de nouveau. Et si Lourdes a été une si grande inspiration c'est peut-être parce que c'est ce qui se fait de mieux en terme de fraternité et d'expérience humainement enrichissante. Sauf qu'à Lourdes le commerce se fait à l'extérieur de l'enceinte sacrée et qu'il profite aux commerçants indépendants. A noter aussi que dans toute ville, on trouve des commerces et que dans tout lieu touristique on propose des produits dérivés. A Paris c'est des tours Eiffel et des arcs de triomphe. A Lourdes, c'est pour prier la Sainte Vierge que les gens viennent. On ne va pas leur proposer des représentations de la muraille de Chine...Je suis d'ailleurs sûre que l'auteur de cette photo a été le premier à remener un souvenir instampillé Lourdes.

dojo, on January 29, 2008, said:

Ce qui me gène le plus c'est que cette légende de photo n'ait pas été modifiée car, comme je l'ai écrit plus haut on n'a pas à se servir de GoogleEarth comme forum pour exprimer ses opinions. Cet outil doit rester neutre !

Tarrat, on March 13, 2008, said:

El títol de la fotografia és del tot inapropiat. La persona que ho signa denota una profunda ignorància i una total manca de respecte. És la gracieta típica d'un adolescent tontet

javier herranz, on March 18, 2008, said:

hi again dojo! are you sure that mecca looks like disneyland? i think there's not much in common between a cube and a castle, but of course it's your own point of view.

tarrat, de tots els comentaris políticament correctes, crec q això de l'adolescent tontet ha estat de lo millor.

len gibbs, on April 16, 2008, said:

The nature of a centre of pilgrimage, whatever one's own beliefs, deserves respect. 'Disneyland' would not be acceptable in almost all other world religions as a description of a holy site. Why does Christianity have to tolerate this?

dojo, on April 23, 2008, said:

Je répondais à Pasjoesja (qui a supprimé tous ses commentaires) qui disait : "probably Lourdes looks like Mecca too..." c'est tout. Je ne me serais jamais permis de dire et surtout d'écrire que La Mecque ressemble à Disneyland ou à quoi que ce soit de déshonorant pour cette ville sainte de l'Islam comme Lourdes est une ville sainte de la Chrétienté !

Volante Marco, on May 20, 2008, said:

Definire "Disneyland" un luogo di culto, indipendentemente da che religione sia, e barbarico ed offensivo. Se poi uno è ateo ancor di più dovrebbe rispettare le opinioni altrue.

mauroekira, on June 4, 2008, said:

Per affermare quello che hai scritto di un luogo di culto come il santuario di Lourdes, sei molto piccolo nel tuo io, sicuramente se non chiedi scusa a tutti i religiosi del mondo, nel rispetto della propria religione, vali veramente poco e come tale tu sei un divertimento per tutti quelli che leggeranno il titolo di quellq foto BUFFONE.

JMPerez, on July 10, 2008, said:

Me parece que el título no corresponde con el ocntenido de la fotogafía. Personalmente he tenido la oportunidad de visitar el santuario y lo que vi fue un lugar de culto religioso muy fuerte, alrededor del cual se ha desarrollado mucho comercio, como en cualquier lugar al que lleguen muchos peregrinos o turistas. De todas maneras el significado del lugar no es un show para unos pobres ilusos que creen en Dios como un niño podría creer en algún personaje de fantasía; por el contrario, es un lugar sagrado, en el cual Dios mismo, mediado por su Madre, se mostró a la santa Bernardette y desde el cual reparte sus gracias a los peregrinos que las quieran recibir.

Pasjoesja, on July 17, 2008, said:

hello javier,

i see the discussion is still going on...

anyway greetings from Belfast

and see that there is no absolute truth, what is "sacred" for one is not necessarily acceptable for other Christians...

so we, christians, must have respect for other people's beliefs and also their sense of humour and not be intolerant!

progresismo=intolerancia, on September 4, 2008, said:

la única conclusión clara de esta discusión es la siguiente: en aras de la libertad de expresión, sólo se respeta a las ideologías violentas, aquellas que utilizan la muerte, la tortura y la amenaza cuando se sienten insultadas. El cristianismo actual no mata ni amenaza, a pesar de la infinidad de ataques, desprecios, humillaciones y burlas que viene recibiendo desde hace décadas por parte de progresistas respetuosos. Se limita a expresar su opinión y su malestar (lógicamente) en los medios de comunicación. Por eso el cristianismo es constantemente insultado, porque los agresores saben que no van a ser ejecutados, ni torturados, ni perseguidos hasta su localización. Pero, si a alguien se le ocurre hacer el más mínimo comentario crítico a los símbolos del Islam (y no hablo de ataques o insultos, sino sólo de opiniones críticas), todos sabemos cuales son las consecuencias, como hemos podido comprobar recientemente en varias ocasiones. Incluso hasta los propios gobiernos de paises democráticos europeos acaban dando la espalda a la persona que ha resultado amenazada o muerta por haber hecho uso de su libertad de expresión. Qué fácil es insultar cuando el insultado respeta.

josepmanuel.prats, on September 13, 2008, said:

Es lamentable que haya que respetar tus comentarios y tus ideas, y tu no respetes las de los demás. Es ofensivo para los cristianos, y ya has visto que también para quien no es ni religioso, hacer la comparación siquiera entrecomillada. Pero estoy dispuesto a respetar tu libertad, mientras tu estés dispuesto a respetar la mía. Empiezo yo...

Marinazul, on October 12, 2008, said:

Hola! Que pena esta discusion... A mi parece que esos catolicos no muestren mucho tolerancia. Si a Javier le hace pensar a otro lugar este castillo, donde està el problema? El ve similitudes entre los dos castillos. Y que? Si estaba otro castillo que el de Disney, no haria tantos commentarios... No? El caso es que si, se parecen un poquito. No hay ofensa, el no esta diciendo que catolicos son ridiculos, y ni siquiera habla de los catolicos, sino de un monumento, cualquiera que sea su destinacion : culto, o otra. No importa aqui. Javier habla del aspecto exterior que le hace recordarse de otro lugar. Es el que se recorda. O no tenemos el derecho de hacer asociaciones? Quien dijo que los catolicos tuvieran el poder de decidir para todos lo que es corecto??? Desde cuando tenemos obligacion de pensar todos de misma manera??? Aqui no se trata de religion pero de fotografias de lugares.

Tolillo, on October 16, 2008, said:

Ojalá al señor Galileo Galilei y a otros muchos, la iglesia católica a través de 'su brazo armado' hubieran demostrado un poco mas de respeto por sus ideas, el mundo hubiera prosperado un poco mas y hoy todos seríamos un poco mas cultos.

Solo voy a dejar 2 temas en el aire, para quien quiera se pare a pensar un poco en ellos y los interprete como quiera.

1. Que por favor alguien me diga (en España) cuantos anuncios ha visto/oido de la Iglesia, tanto en prensa, radio como TV. Yo solo soy capaz de recordar uno, siempre el mismo: el de acuérdate de poner la x en tu declaración. Será que el que yo vaya o no a misa les debe importar poco, preferirán mi dinero... Será que no es suficiente con todo lo que tienen, tanto en posesiones y joyas que necesitan mas.

2. Basta ver que paises y que regiones son los mas religiosos (da igual la religición), o basta ver el tipo de gente que acude a una secta. Si lo pensáis, veréis claro como funcionan estas 'instituciones'. Salu2

gracias

progresismo=intolerancia, on October 16, 2008, said:

El problema no es la foto, sino el comentario a la foto. Si publicas una foto de la Meca, no pasa nada, es impresionante. Si esa misma foto la titulas, por ej: "Bienvenido a burrilandia", supongo que gran parte de los hermanos Islámicos se sentirían molestos e insultados. En cuanto a lo que dice Tolillo de que gracias a la iglesia católica el mundo es pobre e ignorante, pues... en fin...¡vaya!...no demuestra mucho conocimiento de la Historia, ya que siendo cierto que las diversas interpretaciones del cristianismo han dado lugar a grandes guerras y conflictos, no es menos cierto que el papel de la iglesia como depositaria y difusora del saber de las distintas épocas ha sido imprescindible.

manud, on October 19, 2008, said:

Defender una religión desacredinatando a otra no libra a la primera de sus defectos. Decir que el catolicismo no mata, ni amenaza, es obviar los estragos que está produciendo la prohibición de la Iglesia católica de usar del preservativo en los paises donde el SIDA está causando estragos u olvidar los miles de niños condenados a la pobreza y a una esperanza de vida ridícula por el empecinamiento en no aplicar políticas de planificación familiar. Decir que el catolicismo ha sido el garante de la cultura, es reducir el concepto de cultura a una, grande y libre cultura católica, pues el resto terminaban en gigantescas hogeras(y vamos ha dejarlo sólo en libros) Para los católicos occidentales es muy fácil la doble moral de actuar de una manera y defender unos anticuados preceptos que a ellos sólo les acarrea la molestia de ir a confesarse al día siguiente. Pero no olvidéis nunca que existe más mundo que el que tenéis a vuestro alrededor.

Si hacéis gala de que una importante distinción con la "otra" religión es la tolerancia, qué os importa una comparación artística u humorística de alguien que no es católico. Corregir, si queréis, las faltas dentro de vuestro rebaño y respetad las ideas ajenas aunque no os gusten: eso es la tolerancia de la que tanto hacéis gala.

(Siento si el tono es algo elevado, pero intento rebatir las incongruencias de algunos articulistas)

carolinacielo, on October 29, 2008, said:

Irrespetuoso Javier: muy buena la foto, muy poco feliz el título. Mas respeto hombre, que no nos burlamos de tu ateísmo, joder... Igualmente... la Virgen te perdona. Y para que sepas, la basílica no es copia del castillo de Disneyworld... Es al revés ya que ese castillo se construyó muuuuchos años después que la Basílica de Lourdes. Esta se construyó a fines del S.XIX.

progresismo=intolerancia, on October 31, 2008, said:

Ahora va a resultar que la culpa de la expansión del SIDA en África la tienen los curas por no estar de acuerdo con el uso del preservativo. Es decir, que si mañana, por poner un ejemplo, la iglesia admitiera el uso del preservativo, según la teoría del señor manud, se acabaría el sida en África porque todos los africanos de repente empezarían a usar preservativos. Claro, el problema no es la casi total falta de información que tiene la población africana sobre el origen, la evolución, las consecuencias de esta enfermedad y los medios para prevenirla, cosa que ocurre incluso en países con mucho mayor desarrollo socio-cultural, como España, donde sigue habiendo mucha gente que no utiliza preservativos en relaciones sexuales esporádicas "total por una vez" "qué más da, si tenía muy buena pinta" etc. El problema tampoco está en la pobreza extrema de gran parte de la población africana y la hambruna terrorífica que invade a un continente sometido a constantes guerras y conflictos de una crueldad insospechada. El problema tampoco está en una población que si, alguna rarísima vez consigue una mínima cantidad de dinero, prefiere comprar algo de comida para sobrevivir que adquirir preservativos. No señores, no. La culpa de todo esto la tienen los curas que no admiten el uso del preservativo y, por supuesto, toda la población les hace caso. ¡curioso! Y no sólo de esto tiene la culpa la iglesia. También la tiene de las políticas de planificación familiar, que según el señor manud, parece que las tiene que aplicar la iglesia y no los Gobiernos de los respectivos países, como habíamos pensado ingenuamente hasta ahora. (siento si el tono es algo elevado, pero ver los problemas así es tener una mentalidad más simple que el mecanismo de un botijo)

Pablo G. Berganza, on November 2, 2008, said:

Es curioso que la mayor parte de los participantes en esta controversia no tengan fotos en Panoramio.

CathyFrance, on December 1, 2008, said:

no habla Espanol! but let us be serious!!Disneyland is a place of entertainment, Lourdes a holy place...

Carlos Patricio L., on January 16, said:

Debo aclarar que ingresé a la foto por "el título" pensando que me había quedado algo por ver de Lourdes.Creo que es lo que buscaste con tu " malintencionado " título generando así polémica y visitas a tu foto por lo que dudé mucho en agregar este comentario que será el único de mi parte.Aclaro que no soy católico practicante ni profeso otras religiones pero priorizo el respeto antes que cualquier otro criterio que pudiera justificar una acción, una conducta o "UN TÍTULO".A propósito que fuiste a hacer a Lourdes y que te impulsó a obtener la foto??

Floripondio03, on June 15, said:

Estas cosas ofensivas ocurren porque "Panoramio" o Google (como quieran llamarle) no establecen un límite para fotos y títulos. Por lo que se ve aquí, en nombre de la libertad se puede publicar cualquier cosa con total impunidad, ya sea pornografía, ofensas a razas, credos y nacionalidades. ¿No es suficiente con ver tanta gente ofendida, aún los agnósticos, para quitar esa foto y su mensaje?